Bist du bereit, den nächsten Schritt von 5.1 auf Dolby Atmos zu gehen? Die Lautsprecher-Platzierung für Dolby Atmos ist relativ einfach gehalten. Es gibt leicht zu befolgende Vorgaben, an welchen Positionen die Höhenlautsprecher hängen sollen. Hier sehen wir uns genauer an, was es bei der Aufstellung der Lautsprecher für Dolby Atmos zu beachten gibt.
Dein 5.1-System ist seit einiger Zeit im Einsatz, die Lautsprecher-Aufstellung ist optimiert – und sogar die Schwierigkeiten bei der Aufstellung in deinem Raum hast du gut in den Griff bekommen. Zeit für eine Erweiterung! Alle Varianten von Dolby Atmos setzen auf einem vorhandenen 5.1- oder 7.1-System auf, das dazu nicht wesentlich verändert werden muss. So wird dein System zu 5.1.2 bzw. 7.1.2 oder 5.1.4 bzw. 7.1.4 erweitert.
Dolby-Atmos-Lautsprecher an der Decke installieren
Zunächst musst du dich entscheiden, ob du 2, 4 oder 6 Höhenlautsprecher einsetzen willst. Dabei geht es gar nicht mal darum, was besser ist, sondern vielmehr darum, was du sinnvoll umsetzen kannst.
Bei nur 2 Deckenlautsprechern hängen diese im Winkel von ungefähr 80°, also leicht vor dem Sitzplatz. Die von Dolby angegebenen Winkel sind eine Empfehlung, an die du so nah wie möglich heran kommen solltest. Wenn es nicht anders geht, kannst du ein wenig davon abweichen.
Bei der Variante mit 4 Höhenlautsprechern sollten diese jeweils im 45°-Winkel vor und hinter der Sitzposition hängen. Auch hier sind kleine Abweichungen nicht so schlimm, aber zumindest ungefähr sollte es stimmen. Bei mehr Lautsprechern wird der Spielraum natürlich immer kleiner.
Bei 6 Deckenlautsprechern hängen diese im Winkel von 45° nach vorne und hinten sowie bei 90° über dem Sitzplatz. Dieses „Lautsprecher-Inferno“ ist in den allermeisten Räumen nicht zweckmäßig. Es eignet sich nur für relativ lange Räume bei mindestens 2 Sitzreihen. Auf der unteren Ebene werden 7 Lautsprecher dafür vorausgesetzt.
→ Vorgaben von Dolby für 7.1.6
- Das bedeutet ganz konkret: Bei 4 und 6 Deckenlautsprechern müssen diese um so weiter vorne bzw. hinten hängen, je höher der Raum ist.
- Das bedeutet auch: Wenn du nicht genug Abstand zur Rückwand hast, kannst du den Winkel für die hinteren Höhenlautsprecher nur einhalten, indem du sie nicht mehr an die Decken hängst, sondern sie im oberen Bereich der Rückwand platzierst. Bis zu einem gewissen Grad kannst du das machen, aber irgendwann wird der Abstand zu den unteren Surround-Lautsprechern so klein, dass du auf das zusätzliche Paar Höhenlautsprecher genauso gut verzichten kannst.
Von Dolby kommen diverse weitere Setup-Varianten mit noch deutlich mehr Lautsprechern. Im Einsteigerbereich sind diese aber nicht mehr relevant – die meisten Anwender haben schon Probleme damit, nur ein 7.1.4-System halbwegs perfekt in den Raum zu integrieren. Die hier genannten Grundregeln lassen sich aber problemlos auch auf größere Setups übertragen.
Vielleicht hilft dir dieser Vergleich bei deinem Dolby-Atmos-Update ein Stück weiter.
Seitliche Position der Deckenlautsprecher
Laut den Vorgaben von Dolby ist die seitliche Position der Deckenlautsprecher sehr einfach zu ermitteln. Die Höhenlautsprecher sollten demnach auf einer Linie mit den beiden Frontlautsprechern sein.
Diese Vorgabe kann ich so aber nicht bedingungslos empfehlen. Das ist ein bisschen zu einfach gestrickt und soll wohl eine einfache Anleitung für die Massen sein.
Problematisch bei dieser Empfehlung ist, dass so der seitliche Elevationswinkel der Deckenlautsprecher von der Raumhöhe abhängig wird:
- hoher Raum, steiler Winkel
- niedriger Raum, flacher Winkel
Zwischen Keller, Dachgeschoss und Altbauwohnung wird es hier also erhebliche Abweichungen geben. Richtig wäre, immer vom gleichen Winkel auszugehen und die Lautsprecher dort hin zu hängen, wo die gedachte Linie früher oder später die Decke oder Seitenwände schneidet. Dafür gibt es das Prinzip der Elevationswinkel, wie es bei Auro-3D präferiert wird.
Bei Dolby Atmos gibt es für diesen seitlichen Winkel aber keine konkreten Vorgaben. Du könntest hier also auch versuchen, seitlich 45° einzuhalten, oder – in meinen Augen sinnvoller – dich stärker an DTS:X oder Auro-3D orientieren (gutes Stichwort dafür: One-for-All-Setup).
In der Praxis gibt es einen noch einfacheren Tipp: Wähle die seitliche Position der Deckenlautsprecher so, dass sie in einer Linie mit den jeweils äußeren Sitzplätzen hängen.
Die genauen Hintergründe würden an dieser Stelle aber zu weit führen. Auch ist dieser Tipp mit Vorsicht zu genießen, da er nicht in jedem Fall sinnvoll ist. Du kannst damit zwar ein erheblich besseres Erlebnis bei Höheneffekte erzielen, musst aber mehrere Faktoren berücksichtigen, die über den Erfolg dieser Ausrichtung entscheiden.
Wenn du tiefer in das Thema der Lautsprecher-Positionierung einsteigen willst, empfehle ich dir daher unbedingt, einen Blick in unseren Videokurs zum Thema zu werfen.
Ausrichtung der Deckenlautsprecher
Sofern der Hersteller der Lautsprecher nichts anderes vorgibt, gilt hier wie überall: Lautsprecher werden im Idealfall mit dem Hochtöner exakt auf den Hauptsitzplatz ausgerichtet.
Diese Regel beißt sich mit der oft ohnehin schon schwierigen Akzeptanz von Deckenlautsprechern durch die häusliche Regierung. Nicht nur, dass die „hässlichen“ Lautsprecher an der Decke hängen sollen – nein, jetzt müssen sie auch noch völlig schräg an einer abstehenden Halterung mit Neigefunktion von der Decke ragen.
Deshalb solltest du es mit der Ausrichtung nicht übertrieben genau nehmen. Häng die Lautsprecher so auf, dass sie
- möglichst genau auf den Hörplatz ausgerichtet sind,
- dabei aber nicht den ganzen Raum verschandeln.
Wenn sie dabei zum Beispiel nur in einer Achse auf den Hörplatz geneigt sind, ansonsten aber entlang der Längsachse abstrahlen, ist das ausdrücklich in Ordnung! Ja, es ist nicht optimal. Aber vier hässliche, schiefe Gebilde an der Decke machen auch keinen Spaß. Die Frage der Ausrichtung greifen wir im nächsten Teil dieser Artikelserie nochmal auf.
Deutlich freier in der Ausrichtung bist du natürlich, wenn du die Lautsprecher in einem Deckensegel verstecken kannst.
Ob du die markanten Atmos-Enabled-Lautsprecher mit ihren abgeschrägten Fronten an die Decke schrauben darfst, kann dir der Hersteller sagen. Hier wäre die Ausrichtung in einer Richtung gleich ein Stück weit gegeben und du könntest sie flach an die Decke hängen. Allerdings erfordert das sehr gebündelte Abstrahlverhalten dieser Lautsprecher, dass du den Hörplatz sehr gut treffen musst, um keinen hörbaren Höhenverlust zu erleiden.
Aufstellung von Dolby-Atmos-Enabled-Lautsprechern
Deutlich einfacher ist die Aufstellung von Aufsatz-Lautsprechern, auch bekannt als Atmos-Enabled-Lautsprecher oder Reflect-Lautsprecher (weil sie reflektiv arbeiten). Du musst hier nicht lange nach dem richtigen Platz suchen, weil der aus Prinzip schon vorgegeben ist: als Aufsatz auf den Front- und Surround-Lautsprechern.
Das macht das System gerade so einfach und vorteilhaft und ermöglicht es so ziemlich jedem, Dolby Atmos in sein Wohnzimmer zu holen.
Wenn du statt 4 Aufsatz-Lautsprechern nur 2 Stück einsetzen willst, müssen diese auf den Front-Lautsprechern untergebracht werden. Bei solch einem reduzierten Atmos-Setup ist es nur sinnvoll, die vorderen Reflexionspunkte zu bedienen, da diese auch besser von unseren Ohren wahrgenommen werden.
Ausrichtung der Aufsatz-Lautsprecher
Wichtig bei Atmos-Enabled-Lautsprechern ist die korrekte Ausrichtung in einer geraden Linie auf den Hörplatz. Mit der Ausrichtung verschiebst du den Reflexionspunkt des Schalls an der Decke und damit auch sein endgültiges Ziel auf Ohrhöhe.
Stell dir eine Linie an der Decke vor, die genau über dem Lautsprecher beginnt und über deinem Sitzplatz endet. Der meist längliche Lautsprecher muss genau parallel zu dieser Linie stehen. Genauer gesagt: Er muss auf einen Punkt genau in der Mitte dieser Linie zielen.
Das Gute daran: Wenn du bereits die Front- bzw. Surround-Lautsprecher exakt auf die Hörposition ausgerichtet hast, kannst du gar nichts mehr falsch machen. Sie strahlen dann ebenfalls schon entlang dieser Linie ab. Der Aufsatz-Lautsprecher muss einfach nur gerade auf seinem jeweiligen Basis-Lautsprecher liegen.
Probleme gibt es eher dadurch, dass sich der angepeilte Reflexionspunkt an der Decke (der sich durch die Schräge des Lautsprechers ergibt), nicht dort befindet, wo er eigentlich sollte, damit der Schall am Ende auch am Sitzplatz ankommt. Und auch sonst hat die Lösung über Deckenreflexion eher große Nachteile, die Dolby Atmos schnell zu einer großen Enttäuschung werden lassen.
Auswirkungen auf die Surround-Lautsprecher
Sobald du dein Heimkino auf Dolby Atmos erweiterst, gibt es eine Besonderheit bei den Surround-Lautsprechern zu beachten.
Bei 5.1 und 7.1 wird empfohlen, die Surround-Lautsprecher etwas höher als nur auf Ohrhöhe zu hängen. Dadurch ergibt sich ein besserer Raumklang. Viel mehr stellt das aber sicher, dass vom Sitzplatz aus garantiert Sichtkontakt zum Lautsprecher besteht und nicht etwa die Kopflehne des Sessels den Schall abschirmt.
Diese Höhe ist bei Dolby Atmos nicht mehr uneingeschränkt zu empfehlen. Hier übernehmen die Deckenlautsprecher den oberen Surround-Bereich. Um eine klare Unterscheidung zwischen oben und unten auch im hinteren Teil des Raums zu gewährleisten, sollten die Surround-Lautsprecher daher wenn irgendwie möglich auch auf Ohrhöhe hängen. Versuche stattdessen, durch geschickte seitliche Positionierung, den Sichtkontakt beizubehalten.
Das gilt definitiv für Dolby Atmos mit 4 Höhenlautsprechern. Bei nur 2 Höhenlautsprechern ist das nicht ganz so eng zu sehen, weil hier die räumliche Abdeckung im oberen hinteren Bereich des Raums nicht gegeben ist.
Persönliche Dolby-Atmos-Empfehlung: 2 Höhenlautsprecher + erhöhter Surround-Bereich
Vor diesem Problem stand ich in meinem Raum auch. Mit meinem ursprünglichen 7.1-Setup mit erhöhtem Surround-Bereich war ich gut aufgestellt. Eine Erweiterung auf 4 Höhenlautsprecher hätte sich aufgrund der geringen Raumgröße nicht gelohnt. Ich habe mich daher für eine Erweiterung auf 7.1.2 entschieden.
Persönlich nehme ich es mit den korrekten Winkeln der Lautsprecher nicht immer so genau. Etwas Individualität tut einem Heimkino ganz gut.
Wenn man die Regeln kennt und weiß, warum es sie gibt, darf man sie brechen.
Deshalb habe ich eine leicht abweichende Aufstellung gewählt. Anhand der Seitenansicht wird deutlich, was ich damit bezwecke:
Es handelt sich offensichtlich um eine Dreieckskonstellation. Front-, Surround- und Höhenlautsprecher jeder Seite ergeben ein Dreieck, das daraufhin ausgelegt ist, die Abstände zwischen den Lautsprechern nicht zu gering werden zu lassen. Zu geringe Abstände haben zur Folge, dass eine exakte Unterscheidung zwischen den Lautsprechern vom Hörplatz aus nicht mehr möglich ist. Damit wird einer der Lautsprecher nahezu überflüssig.
- Der Surround-Lautsprecher hängt etwas erhöht gegenüber der offiziellen Empfehlung.
- Der Höhenlautsprecher hängt nicht im Winkel von 80° knapp vor dem Sitzplatz, wie es die offizielle Vorgabe diktiert. Stattdessen befindet er sich etwas weiter vorne auf ca. 60°.
Für die Richtung, aus der Geräusche kommen, ist das kein so großes Problem, wie man zunächst vermuten könnte. Der AV-Receiver ermittelt mit seinem Einmesssystem die Winkel und errechnet die korrekte Richtung der Atmos-Effekte anhand der verfügbaren Lautsprecher.
Die Variante fasst lediglich die Surround-Lautsprecher und die hinteren Höhenlautsprecher zu einem einzigen Paar zusammen. So werden der verfügbare Platz optimal genutzt und gleichzeitig die Kosten für unnötige Lautsprecher gespart.
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Du kannst also durchaus kreativ werden. Halte dich so nah wie möglich an die Vorgaben, aber richte dich nicht um jeden Preis danach. Das ist generell eine sehr gute Empfehlung für die Lautsprecher-Aufstellung, nicht nur bei Dolby Atmos.
Ganz wichtig ist aber, dass viele Lautsprecher nicht automatisch besser sind. Weniger ist manchmal mehr. Wenn du sie nicht vernünftig aufstellen kannst, bringen dir zusätzliche Lautsprecher in erster Linie nur zwei Dinge: mehr Arbeit und höhere Kosten.
Hallo Bert,
wie immer sehr informativ, danke 🙂
Mir ist beim Lesen gerade klar geworden, dass ich zwar die 80° eingehalten habe, aber ich habe die Lautsprecher überhaupt nicht angewinkelt auf den (Haupt)Hörplatz… Das muss ich doch demnächst noch mal in Angriff nehmen, so könnten sie mit den seitlichen Surrounds vermatschen (bei. 7.1.2) könnte ich mir vorstellen. Was auch erklären würde, warum die Effekte manchmal nicht so überzeugend sind. Mal sehen, ich werde berichten 😀
Viele Grüße,
Marco
Hi Marco,
bei einem 80°-Winkel ist die Ausrichtung der Lautsprecher nicht so wahnsinnig wichtig. Du sitzt ja dann praktisch nur 10° abseits der Mittellinie des Lautsprechers. Diesen Abstrahlwinkel dürften sie locker haben.
Das Vermatschen kommt eher durch den möglicherweise zu geringen Abstand zwischen beiden Lautsprechern zustande (was ja aber richtig sein kann, wenn sie ansonsten korrekt aufgestellt sind).
Dazu will ich demnächst noch was schreiben. Hast du ein Deckensegel installiert? Wenn nicht, könnte das das Problem sein. Die Höhenkanäle vermatschen einfach mit allen Reflexionen von der Decke.
Hallo Bert,
ich hab noch nichts geändert, aber mal gemessen 🙂 Wenn ich von meinem Hörplatz ausgehe, hängen die Lautsprecher jeweils 1,10 Meter links und rechts entfernt, der Abstand von der Decke zum Kopf ist ca. 1,30 Meter. Damit komme ich von der Mitte des Lautsprechers zum Hörplatz auf 45 Grad Winkel. Da kann ich leider im Dolby Atmos Guide nix zu finden (ob’s an mir oder am Guide liegt weiß ich gerade nicht :-D). Ich würde vom Gefühl her eher zum Anwinkeln tendieren, aber Gefühl und Physik vertragen sich manchmal nicht so gut 🙂 Von den 10 Grad, die Du angemerkt hast, bin ich aber auf jeden Fall ein bisschen weg. Sind zwei Teufel M 550 FCR, die ich da hängen habe, finde gerade nichts zum Abstrahlwinkel.
An der Decke hatte ich vor ein paar Wochen Eigenbau-Absorber angebracht, die haben auf jeden Fall geholfen, was Dialogverständlichkeit angeht. Aber für die Höheneffekte hatte ich mir mehr erhofft.
Viele Grüße,
Marco
Hi Marco,
der Winkel zur Seite hat nichts zu sagen. Die 45° beziehen sich auf den Winkel nach vorn. Die seitliche Position sollte sich einfach an den Front-Lautsprechern orientieren.
Anwinkeln ist ja ein separates Thema und hat erstmal nichts mit der Position zu tun. Wenn der Hersteller nichts angibt, musst du davon ausgehen, dass die Lautsprecher gerade abstrahlen.
Dass du dir „mehr erhofft“ hast, ist ein verbreitetes Phänomen. Dazu gibt es demnächst noch einen anderen Artikel. 😉
Guten Morgen Bert,
zwei Veränderungen habe ich gestern vorgenommen:
– Anwinkeln der Decken-LS auf den Hörplatz
– Aufhängen eines Molton-Vorhanges (besonderer Dank an meine Frau und ihre Nähkünste :-)) als Raumteiler (da mein Kino ja nicht den ganzen Raum einnimmt, sondern auf einer Seite offen ist – bzw. war)
Da ich keine Muße hatte, es separat zu testen, kann ich natürlich nicht sagen, welchen Anteil die jeweiligen Änderungen haben, aber am Beispiel von San Andreas kann ich zumindest sagen: So habe ich mir das in der Tat vorgestellt! Sehr viel besser zu ortende Effekte von oben, aber auch für alle anderen LS. An letzterem dürfte der Vorgang wohl ein gutes Stück Anteil dran haben.
Aber insgesamt habe ich da gestern keine Zeit verschwendet, so gefällt mir das 😀
Viele Grüße,
Marco
Das ist auf jeden Fall einfach und wirkungsvoll! Jetzt noch was für den Bass tun. 🙂
PS: Dass die 45 Grad den Winkel von vorne meinen, war mir klar (und von hinten bei vier LS), darum habe ich meine zwei ja mit 80 Grad Winkel vor dem Hörplatz angebracht. Meine Messung bezog sich auf den seitlichen Winkel und der ist jetzt durch das Anwinkeln deutlich flacher geworden 😉
Hallo habe mal eine Frage kann keine einbau Lautsprecher anbringen und da ich als 5.0 System dali besitze wahr meine Überlegung die dali oberon on wall an die Decke zu montierten.
Die wären aber ja komplett grade und nicht angewinkelt geht das trotzdem? Dali hat ja ein großen Abstrahl Winkel.
Klar geht das – wie schon gesagt: je größer die Abweichung, desto größer der mögliche Verlust.
Hallo Bert!
Deine Vorschläge zum 5.x.4 Setup sind sicherlich brauchbar und wie Du schon beschrieben hast, als Anregung zu verstehen. Bezüglich der vorderen Deckenlautsprecher muss man jedoch beachten, dass diese gerne auch etwas näher bei den Front-LS aufgehängt sein sollten, wenn man die vorzügliche Funktion des Dialog-Lift (z-.B. AV-Receiver der Yamaha RX-ASerie) nutzen möchte.
Dialog-Lift, also die Anhebung der Stimme aus dem unter dem TV befindlichen Center auf „Mattscheibenhöhe“ macht die Plastizität der Dialoge tatsächlich natürlich erlebbar und ist kein Gimmick aus dem Yps-Heft!
Es gibt dann zwei Vorgehensweisen für die Implementierung von Dialog-Lift in Verbindung mit Doly Atmos. Erstens mit über den Front-LS an der Wand aufgehängten Hights, mit denen m.E. eine Atmos Aufstellung weniger gut gelingt oder eben mit 4 Decken-LS, von denen die vorderen etwas weiter in Richtung Front-LS aufgehängt werden.
TIP für Nutzer eines Yamaha RX-A 20X0 / 30X0: Bitte bei der Mehrfacheinmessung via Y.P.A.O. beachten, dass lediglich die drei Messpunkte auf dem „Boomerang“ eingemessen werden und nicht der vierte Höhenmesspunkt. Denn wenn man das macht, klingt Dialog-Lift matschich und die Stimen nicht deutlich und klar.
Hallo Gerd, danke für deine Ergänzung! Da gehen die Meinungen wirklich auseinander und man sieht daran sehr schön, dass es stark von den eigenen Prioritäten abhängt, wie man seine Lautsprecher aufstellt.
Ich halte persönlich vom Dialog Lift nicht allzu viel, obwohl ich weiß, dass das System von Yamaha eines der besten am Markt ist. Das Problem ist halt, dass die Dialoge nicht nur nach oben gezogen werden, sondern auch nach außen. Damit widersprechen sie dem Sinn eines Centers, was sich auf seitlichen Sitzplätzen schnell bemerkbar macht. Hinzu kommt, dass sich die Stimmen schon auf Stufe 1 blechern und indiskret anhören. Das kann natürlich durch schlechte Einmessung bzw. falsche Laufzeiten verstärkt werden, liegt aber auch in der Sache an sich begründet: wir hören Stimmen nun mal nur aus einer Quelle, so dass es seltsam wirkt, wenn das plötzlich mal nicht so ist (in etwa so, wie wenn der Typ, der ins Mikrofon redet, gleichzeitig direkt vor einem steht, oder wenn man mit jemandem im selben Raum telefoniert). Das liegt gar nicht mal an Yamaha, sondern ist durch das Prinzip bedingt.
Wenn man es mag, ist es eine feine Sache. Aber ich finde, dass man deshalb nicht die Atmos-Aufstellung verändern sollte. Nächstes Jahr kauft man dann vielleicht einen anderen AV-Receiver ohne Dialog Lift und dann war das umsonst.
Danke für den sehr interessanten Artikel. Was mich noch bei meinem Onkyo TX-NR 555 grübeln lässt ist die korrekte Einstellung an welcher Stelle die Deckenlautsprecher (bei 5.1.2) in Relation zum Hörplatz positioniert sind.
In den Einstellungen kann ich hier zwischen „vor dem Hörplatz“, „direkt darüber“ oder „hinter dem Hörplatz“ wählen.
Meine beiden Deckenlautsprecher sind „konform“ nach Dolby zirka 80 Grad vor meinem Sitzplatz positioniert. Direkt hinter mir ist auch schon die Wand. Ging also entsprechend eh nicht anders ;).
Was Onkyo damit meint, müsste doch aus der Bedienungsanleitung hervorgehen. Ich tippe mal auf „direkt darüber“.
Hallo Bert,
danke für Deinen gelungenen Artikel zur Lautsprecher-Positionierung, der im Gegensatz zur dolby.com site sogar das sinnvolle Anwinkeln der Deckenlautsprecher beschreibt.
Aufmerksam wurde ich auf Deinen Blog, nachdem ich online Infos nach einer etwaigen 6.1.4 Installation gesucht habe, von der mir beim Händler als „unsinnig“ abgeraten wurde und im Netz sogar gar nichts steht. Weil ich bisher aber aus räumlichen Gründen auf ein 6.1 System setze, würde mich Deine praktische Erfahrung zur Aufrüstung mit Deckenlautsprechern interessieren.
Meine Fragen dazu:
1.) Werden bei einem solchen Upgrade die neuen Deckenlautsprecher tatsächlich kanalgetrennt betrieben oder liegt dann entsprechend des einzelnen Surround Back Lautsprechers oben eine andere Signalaufteilung an?
2.) Funktioniert eine solche Konstellation voraussichtlich bei jedem AV-Prozessor, der Dolby Atmos und 6.1 zulässt oder hast Du hier eine spezielle Kombination?
3.) Hörst man beim klanglichen Effekt zwischen Rear-Center und den Höhenkanälen irgendwelche Einschränkungen – unabhängig davon, dass wahrscheinlich auch Dein 6.X.2 System, aufgrund der gegebenen Abstände und Platzierungsmöglichkeiten, die klanglich bessere Lösung ist?
Irgendwie kommt man sich als 6.1 Nutzer schon fast exotisch vor – doch glaube ich, dass Du als Nutzer einer solchen Konstellation am ehesten weißt, welche Vorteile es gegebenenfalls hier gibt.
Hallo Frank,
ja, 6.1 ist leider komplett eingeschlafen. Meiner Meinung nach ist das immer noch die bessere Lösung, weil es hinten halt wirklich eine Mitte gibt. Auf seitlichen Sitzplätzen ist das viel wert. Einfach mal den Abspann von „Super 8“ schauen. 😉
1.) Surround Back ist von der Decke weitestgehend getrennt. Bei objektbasierten Formaten wie Atmos wird letztendlich sowieso alles dynamisch auf die verfügbaren Lautsprecher verteilt. Bei Upmixern hat die untere, native Ebene Priorität und dient nur als Quelle für wie auch immer berechnete Deckensignale. Daher, Kanaltrennung ja, wann immer es möglich ist. Der Back Center ergibt sich entweder aus der Kombination der beiden Surround-Back-Kanäle (wenn vorhanden) oder über die EX/ES-Matrix aus den Surrounds von 5.1 (was links und rechts gleich ist wird aus der Mitte wiedergegeben, Unterschiede verbleiben links oder rechts).
2.) Das sollte bei allen funktionieren, genau weiß ich es aber nur von den Yamaha-Geräten. Einfach mal online in die Bedienungsanleitung schauen, wenn dich ein Geräte interessiert. Oft verraten die Lautsprecheranschlüsse auch schon, ob ein Back Center unterstützt wird.
3.) Falls du an sowas wie „unsaubere Übergänge“ oder dergleichen denkst: Da gibt es nichts zu befürchten. Im Grunde ist es ja nichts anderes als 7.1.4, nur dass die beiden Back Surrounds zu einem zusammengefasst werden. Das funktioniert sehr gut. Nur wenn man extrem unterschiedliche Lautsprecher verwendet, hört man das natürlich schon.
Hallo Bert,
Vielen Dank für deine tollen Artikel hier auf deiner Seite. Ich renoviere gerade unser neues Haus, und möchte im Wohnzimmer eine 5.1.X Konfiguration vorbereiten.
Aktuell habe ich kein Budget für einen neuen 9.x AV Receiver, weshalb ich mit meinem Denon X1200 erstmal nur 5.1.2 nutzen kann und werde.
Dennoch überlege ich, ob ich 5.1.4 vorbereiten sollte.
Ich habe jetzt die Chance alles unter Putz zu legen. Zusätzlich wird die Decke um mind. 10cm abgehängt. Also ideale Situation, um Einbaulautsprecher für Atmos einzubauen.
Nun hat ein Techniker mir neulich empfohlen, mit 4 Deckenlautsprechern doch Dolby 5.1.4 zu realisieren, die beiden linken bzw rechten Lautsprecher aber dann in Reihe zu schalten.
Geplant sind aktuell als Einbaulautsprecher vier Magnat ICP 62.
1. Was hältst du von der Reihenschaltung der linken respektive rechten Höhenlautsprecher?
2. Bringt diese Konstellation vielleicht sogar einen besseren Sound als die klassische 5.1.2 mit 2 Höhenlautaprechern? Vielleicht weil der Sound von oben durch die je 2 Lautsprecher weniger ortbar wird?
3. Packt der Denon die Reihenschaltung?
Weitere Technik:
– 2 Dali Zensor 5 als front
– 1 Dali Zensor Vocal center
– 2 Jbl Control one als rear (aber nur als Notlösung, sollten ersetzt werden gegen Dali Zensor Pico)
Viele Grüße
Marko
Hallo Marko,
Hallo,
Ich habe ein 5.1 Soundsystem in meinem Wohnzimmer und plane diese um Dolby Atmos Lautsprecher zu erweitern. Mein Wohnzimmer hat die Maße 6 x 3,90 m. In allen 4 Ecken hängen Hochtöner ca. 15 cm unter der Decke. Der Fernseher + Center-Lautsprecher stehen Zentral an der 3,90 m Wand. Sitzplatz zentral im Raum.
Machen bei der Zimmergrösse Atmoslautsprecher überhaupt Sinn? Und wenn ja, wo positioniere ich sie. Ich möchte Sie am liebsten hinter meinem 55 Zoll Fernseher verstecken, so dass sie die Decke anschallen.
Danke im Voraus für Tipps.
Raphael
Hallo Raphael,
bei 6 Metern Länge macht Dolby Atmos mit 4 Höhenlautsprechern durchaus Sinn, insbesondere da du nicht an der Rückwand sitzen musst.
Position von Atmos-Enabled-Lautsprechern hinter dem TV ist eher nicht so gut, weil sie da wohl zu nah beieinander stehen und du so die nötige Breite nicht mehr erreichen kannst. Außerdem sind die Reflexionspunkte so wahrscheinlich zu weit vorne. Atmos-Enabled sollte schon auf die Front- und Surround-Lautsprecher, damit das richtig funktioniert. Besser wäre dennoch die Deckenmontage.
Wäre in diesem Fall ein Atmos mit 6 LAutsprechern nicht zu empfehlen? Vom platz her sollte es möglich sein.
Nein, warum? Was erhoffst du dir von so vielen Lautsprechern an der Decke?
Hallo Bert,
ich möchte gern meine Lautsprecher von 5.1. auf Atmos aufrüsten. Mein Zimmer ist 6,50 x 3,80m und 2,30m hoch. AV ist der RX-A2070, Lautsp. Elac Serie 240.3, Deckenmontage geht nicht.
Als erstes habe ich eine allgemeine Frage.
Müssen Lautsprecherkabel innerhalb z.B. Front oder Surroundlautsprecher die gleiche Länge haben?
Ich beabsichtige die Phase 10 mir zu kaufen. Kann ich die auch als Presence LP einsetzen? (kein Umschalter vorhanden wie z.B. bei Nubwert).
Aus technischen Gründen gehen nur 2 bzw. 4 x Enabled, 2 bzw 4 x Presence oder, was ich gern möchte, vorn 2 Presence LP und hinten 2 Enabled. Mich interresiert besonders die 3. Aufstellung. Währe für mich optisch die beste Lösung. (Frauen).
Mir geht es (noch) nicht um Atmos, nur DD in 2.0 oder 5.1. Sendungen im TV.
Mit welcher Konfigeration habe ich für mich das beste Ergebnis?
Muss ich bei der Aufstellung mit nur 2 zusätzlichen Lautsp. Abstriche machen.
Bei Yamaha wird ja die Option mit den Presencelautsprechern seehr gelobt.
Ich bin gespannt auf deine Antwort und hoffe, dass ich dann mein Vorhaben umsetzen kann.
Danke.
Mit freundlichen Grüßen
Rolf
Hallo Rolf,
was für dich genau die beste Lösung ist, lässt sich nur mit einem Blick auf den Raum beurteilen (das müssten wir per E-Mail machen). Grundsätzlich kannst du mit dem Yamaha jede der gewünschten Aufstellungen umsetzen. Das Einmesssystem regelt das dann schon, zumal der RX-A2070 auch schon die Winkelmessung haben dürfte. Auch ob 2 oder 4 Höhenlautsprecher sinnvoll sind, lässt sich nur mit mehr Informationen über die Einrichtung des Raums sagen.
Bei Atmos-Enabled-Lautsprechern muss ein Umschalter vorhanden sein bzw. eine entsprechende Information vom Hersteller vorliegen, dass sie auch als Direktstrahler verwendet werden können. Ist dem nicht so, musst du als Direktstrahler dafür sorgen, dass sie sehr genau auf den Sitzplatz ausgerichtet sind. Sonst geht dir möglicherweise einiges an Höhen verloren. Generell ist ein Mischbetrieb zweier Paare (Atmos-Enabled und direkt) nicht unbedingt zu empfehlen, weil sie sich in der Klangfarbe stark unterscheiden werden. Dadurch geht die Homogenität flöten.
Lautsprecherkabel müssen nicht gleich lang sein.
Hallo Bert,
wir hatten vorher über Dipole geschrieben gehabt! Mein Deckensegel ist fertig und Hängt schon dank deiner Anleitung!
Hier ist ein Foto! Da ist zu erkennen hinten an der Seitenwand die Teufel Dipole nach oben und unten ausgerichtet ca 50cm über mein Sofa!
Auf dem Bild ist auch zu erkennen die Canton Lautsprecher als Deckenlautsprecher für die 5.1.2 Aufstellung!
Laut deiner Beschriebung sollen die Deckenlautsprecher etwas vor dem Hörposition ca 80% geneigt zum Hörplatz strahlen!
Ist das auch in mein Fall so wenn die Dipole direkt hinter mir sind und nach oben und Strahlen?
Ich kann alles umändern wenn du noch andere Tips hast? Ich habe auch Direktstrahler von Dali noch rumliegen könnte die auch zur Not hinten Installieren!
Eingepegelt habe ich selber mit deiner Anleitung und ein Messmikrofon durchgeführt!
Derzeit sind die Deckenlautsprecher ca 1 Meter vor mir und haben eine Neigung von 45Grad!
Ansosten habe ich noch die Bipole gefunden!
Wolf-Akustik Dipol-Surround-Lautsprecher Juno 55 schwarz Bipolar (Paar)
Hier ist das Foto!
https://www.directupload.net/file/d/5374/ulkuestl_png.htm
Hallo Hamdi,
also erstmal: sieht sehr gut aus das Deckensegel! Meinen Glückwunsch dazu.
Nur um das richtig zu stellen:
Nicht „80% geneigt zum Hörplatz“ (was auch immer das heißt), sondern im Winkel von 80° zum Hörplatz – und damit leicht vor dem Hörplatz. Die Neigung erfolgt einfach direkt auf den Hörplatz.
Soweit ich das erkennen kann ist alles in Ordnung. Du scheinst jetzt einfach unsicher zu sein, ob du alles richtig gemacht hast. Es ist ganz einfach: Wenn es dir gefällt und funktioniert, ist alles prima! 🙂 Nutze es einfach eine Weile, dann wirst du bald merken, ob etwas noch nicht passt.
Die letztgenannten Dipol-Lautsprecher bewirken hier keine Verbesserung.
Danke für das Kompliment:)
Habe mich falsch ausgedrückt sorry.
??Empfiehlst du also trotz meine Aufstellung die 80Grad leicht vor dem Hörplatzt?
Oder lieber so lassen mit ca über 1 Meter – 1,2 zum Hörplatzt die Deckenlautsprecher??
Ich denke die 80 Grad währen Maximal 60cm zum Hörplatzt!
Meine sorge währe nur das ich später nicht Orten kann wenn die Deckenlautsprecher anspringen! Ich habe das Gefühl das bei Atmos die decken und die Rear identische Töne
Meistens von sich geben! Eventuell weil die doch zu weit von mir sind die Deckenlautsprecher.
Leider habe ich beim Bau meines Deckensegel nicht drauf geachtet das ich ein Hörabstand von ca 2,80cm habe zu de Front Speaker und das die Front dadurch x 1,2 gerechnet werden müssen beim Absand das währe in mein Fall 3,30 Meter und ich habe leider nur 2,20 Meter Abstand von Lautsprecher zu Lautsprecher!
Hoffe das ist kein Minus Punkt wegen der Akustik
Danke
Das wird hier zu kompliziert, zu erklären wo nun was in welchem Winkel hängt. Ich brauche eine genaue Zeichnung des Ist-Zustands oder wenigstens ein paar Fotos aus verschiedenen Winkeln, um das endgültig beurteilen zu können. Kannst du mir gerne per Mail schicken wenn du willst.
Ansonsten nochmal mein ganz allgemeiner Tipp: Probier es doch einfach aus! So lernst du am besten, was funktioniert und was nicht.
Hallo Bert,
ich plane auch noch die Atmos Aufrüstung und fand deinen Artikel sehr hilfreich. Eine Frage habe ich aber bzw. ob ich das korrekt verstanden habe.
Als Deckenlautsprecher schweben mir die WS-14 von Nubert samt Halterung vor. Die kann man ja nur in einer Achse vor bzw. zurück schwenken. Wenn man die jetzt, egal ob 2er oder 4er Atmos Setup, an der Decke gerade ausrichtet (mit den Fronzboxen) und nur zum Sofa kippt, dann wäre man ja nie direkt genau auf Hörposition mit dem Hochtöner sondern am Sofa seitlich vorbei.
Hier müsste (und sollte?!) man die Lautsprecher also mehr oder weniger per Halterung an der Decke schon schräg anbringen um die Lautsprecher selbst dann direkt auf den Hörer ausrichten zu können !? WAF-Faktor unerheblich 😉
Danke 🙂
Hallo Eik,
richtig, eigentlich müsstest du die WS-14 schräg an die Decke schrauben, um in der zweiten Achse auch auf den Hörplatz zu zielen. Würde ich aber nicht machen, sieht doch blöd aus (soll ja auch einen MAF geben). Der Verlust im Hochton ist nicht schlimmer als bei einem Center auf seitlichen Sitzplätzen. Das ist verschmerzbar.
Hallo Bert, wieder mal ein toller Artikel von dir. Ich habe schon meine dipole nach deiner Empfehlung aufgehängt. Ich habe mein Atmos System von einem 5.1.2 auf 5.1.4 mit 4 Magnat interior ic62 ausgebaut. Da ich meine dipole rechts und links an den Seitenwänden nicht platzieren kann, müssen diese hinter mir an der Wand hängen Direktstrahler gehen auch nicht. Was für eine Empfehlung hättest du dazu, da ich im Moment manchmal nicht weiß ob der Effekt von den Surrounds kommt oder der Decke?
Hallo Matthias,
das Problem wirst du nicht so ohne Weiteres beheben können. Dipole sollen nun mal diffusen Sound machen, und das beißt sich eben mit dem Wunsch nach exakter Ortbarkeit jedes einzelnen Kanals.
Das einfachste wäre es wahrscheinlich, die Decke voller Absorber zu hängen (Stichwort: Deckensegel), damit die Dipole oben nicht mehr reflektiert werden. Das empfiehlt sich generell bei Deckenlautsprechern.
Viel wichtiger und gewinnbringender wäre es aber, den Sitzplatz von der Rückwand weg zu bekommen, um auf den Einsatz von Dipolen ganz verzichten zu können.
Das Ganze unterliegt leider sehr leicht dem Irrglauben: „Ich kann (will) zwar nicht die Aufstellung und Einrichtung in meinem Wohnzimmer ändern, aber mit mehr Lautsprechern muss es doch auch eine Verbesserung geben.“ Im Grunde hast du jetzt den Beweis dafür erbracht, dass der Mehrwert zusätzlicher Lautsprecher ohne weitere Maßnahmen im Raum äußerst gering ausfällt. 🙂
Danke für dein Antwort. Das Sofa von meiner Rückwand weg zu bekommen ist leider aufgrund des Raumes nicht möglich. Eventuell werde ich mal mit der Höhe der Dipole noch experimentieren und das Deckensegel in Betracht ziehen. Aber die Frau hat leider auch was mit zu reden .
Hallo Matthias. Ich hatte hier viel geschrieben und wieder gelöscht, weil ich auch Fragen zum Atmos System mit Dipolen hatte. Aber das sprengt hier wohl den Rahmen.
Aber was ich dir sagen kann ist, dass ich seit vielen Jahren, die Dipole (VRS Pro) nicht Fachgerecht nutze und sehr glücklich damit bin.
Bei mir ist es ähnlich wie bei dir. Wohnzimmer, da soll es auch Wohnzimmertauglich sein.
Ich habe mir Ständer (drehbar) gebaut und die Dipole stehen links und rechts neben der Couch auf höhe der Rückenlehnen und strahlen nach vorn und hinten ab. Sie hängen auf 1,4m. Eine schallt sogar gegen unsere Terassenscheibe (Doppelrollo vor), die andere gegen die Wand (Schiebevorhang vor). Dazu ist zur rechten Box in 1m Entfernung die Wand und der Raum zur anderen Seite offen. Also alles überhaupt nicht optimal.
Trotzdem ist der Klang perfekt und die Ortung sehr gut. Ich würde nichts anderes wollen. Vieleicht wäre das bei dir ja auch einen Versuch wert.
Bei Dipolen hast du auch schon einen oben/Unten Effekt. Psychoakustik, was auch immer.
In den Kinos empfinde ich es leider immer nur Laut, schon immer und die Effekte „miserabel“. Denn Zuhause ist die Ortung und der Klang, zumindest für mich, trotz schlechtere Voraussetzungen bedeutend besser. Vieleicht ist es in deinem Fall wirklich besser auf Dipole zu verzichten, allerdings würde ich da lieber nochmal eine andere Position (Mit Ständer) ausprobieren bevor ich da auf direkt Strahler umrüste.
Hallo Bert,
Auch ich habe eine Frage zu Atmos: Mein Raum ist 4,5m lang und ich sitze mit ca. 1,2m Abstand zur Rückwand. 2 Höhenlautsprecher sind als Front-Height angebracht, also an der Front-Wand direkt unter der Decke. Nun möchte ich 2 weitere , richtige Deckenlautsprecher anbringen und frage mich ob die im Zusammenspiel mit den Front-Heights Vor, Hinter oder auf Höhe des Sitzplatzes montiert werden sollten.
Auf der unteren Ebene habe ich auch ein 6.1 auf Ohrhöhe.
Hallo Björn,
na, das solltest du dir nach Lektüre dieses Artikels eigentlich selbst beantworten können. 😉
Dolby Atmos 6.1.4 benötigt die ganz normale Aufhängung bei 45 Grad vor und hinter dem Sitzplatz. Die Lautsprecher müssen also so weit wie möglich nach hinten. Das vordere Paar wird hingegen wahrscheinlich zu weit vorne hängen und sollte etwas näher zur Sitzreihe rutschen.
Du kannst selbstverständlich davon abweichen, wenn es sich dann besser in den Raum einfügt. Aber je stärker die Abweichung, desto unpräziser der Effekt.
Hallo, finde deinen Beitrag sehr gut, aber vielleicht hab ich es auch nur nicht gelesen. Sitze auch mit der Couch an einer Dachschräge wenn ich nach vorne sehe geht die Dachschräge links nach oben. Bin auch sehr fanatisch in Sachen Hifi und wollte mir ein 5.1.4 System installieren aber ob das akustisch Sinn macht. Nachdem ja die atmos Boxen links viel niedriger hängen würden als die rechten. Vielleicht habt ihr Tipps oder auch Erfahrung ob es überhaupt was bringt.
Vielen Dank vorab
Gruß
Alexander
Hallo Alexander,
bei einer typischen Dachschräge von 30–40°, die noch dazu relativ weit unten anfängt, hat das sicher keinen Sinn. Weniger wegen dem Höhenunterschied, sondern weil der eine Lautsprecher dann einfach sehr weit unten hängt und die Einhaltung der Winkel zu einem eher witzig aussehenden Ergebnis führen würde.
Wenn die Decke aber relativ hoch ist, kann man sich in so einem Fall mit einem künstlichen Balken oder sonstigem Gestell behelfen, an dem die Lautsprecher in der richtigen Höhe befestigt werden. Das wird aber wohl auf die wenigsten Räume zutreffen.
Hallo Bert und „Heimkinogemeinde“,
sehr interessanter Tread mit tollen Hinweisen und Meinungen. Danke dafür!
Kurz zu meinem HK:
Kellerraum 4,60 (l) x 4,20 (b) x 2,0 (h) mit insgesamt 8 Sitzplätzen (aus einer Kinoauflösung erstanden) und ein 5.4.2- (1 Sub + Bodyshaker) System.
Die 4 Atmos stehen im Moment noch auf den Hauptlautsprechern. Vordere Sitzreihe ist (vom Auge) 3,10 von der Leinwand (2,35 m sichtbare Breite) entfernt (=die Referenzreihe) und die Hintere ist platzbedingt an der hinteren Wand (auf einem 42 cm Podest erhöht).
Audio-Ausmesspunkt ist die Mitte zw. den vorderen Sitzen gewesen, also Leinwandmitte.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es Sinn macht die Atomos unter die ja nur 2m hohe Decke umzusetzen, um dadurch besseren Raumklang zu erreichen. Mit der 45 Grad-Regel wäre das vom „Ohr“ (auf ca. 1 m Höhe) dann ja je 1 m vor und hinter der ersten Sitzreihe.
Jetzt kommt der Haken: Dann wären die hinteren Atmos jedoch noch vor der hinteren 2. Sitzreihe.
Ich weiß, dass man nat. nicht für alle Plätze optimieren kann aber die Frage ist halt, ob man es nicht besser bei der jetzigen Aufstellung belässt oder aber die hinteren Atmos dann an die Decke direkt oberhalb der Surround befestigt. Der Abstand zur ersten Sitzreihe wäre dann ca. 1,40 m und der zur hinteren quasi = 0.
Hier nat. auch die Frage Aufwand vs. Nutzen. Wenn sich das akustisch lohnt, würde ich das schon machen wollen aber die jetzige Variante ist ja ebenso eine gängige und daher gehe ich mal davon aus dass auch die Effekte entsprechend gut funktionieren sollten?
VG
Carsten
Hi Carsten,
insbesondere bei sehr niedrigen Räumen hat die hintere Reihe sowieso immer die A-Karte. Besser ist die Deckenmontage auf jeden Fall. Mach doch ein Mittelding, z.B. 1,20 m hinter der ersten Reihe. Oder wäge einfach anhand der Nutzung ab. Wenn du 90% der Filme nur in der ersten Reihe siehst, lohnt es sich wohl kaum, die zweite Reihe auch nur ansatzweise zu berücksichtigen.
Hallo Bert,
Bin heute auf deine Website gestossen, zuerst mal sehr coole Seite mit tonneweise Infos, Top!
Da wir mit dem Gedanken spielen unser aktuelles 5.1 (Wohnzimmer 5m (breit) x 5m (tief), wobei wir hinter dem Sofa noch ca. 2.5m „Luft“ ist, sind nicht an einer Wand, da kommt Esstisch und alles…) mit neuen Boxen auszustatten, hätten gerne deine Meinung zu folgendem Setup und wie es besser werden kann, denn so richtiges Surround Feeling haben wird nicht.
Es geht darum „nur“ die 5 Lautsprecher (der Subwoofer wird bestehen bleiben – ‚Yamaha YST-RSW300 SW‘) zu tauschen.
Auch den AV-Receiver möchten wir behalten „AVR3312 von Denon (Impendanz 6-16 Ohm, liefert ca. 165W pro Ausgang)“.
Nun ist es so, dass der Center auf ca. 80cm mittig Entfernung ca. 3.5m ist, die restlichen 4 ( 2 Front, 2 Surround ) an der Decke montiert sind (alte Thomson Lautsprecher der ‚DPL 660 HT‘).
Die „Front-Speaker“ im Winkel von ca. 30-35Grad Entfernung ca. 4.2-4.8m, „Surround-Speaker“ im Winkel von ca. 70-80 Grad, Entfernung ca. 1.5-2.3m.
Ich habe die Teufel CUBYCON angeschaut aber die sind gemäss deinen Aussagen „zu klein“ bemessen.
Das Ding ist, wir möchten die 4 Lautsprecher wieder an die Decke montieren, damit nicht noch Kabel und Boxen auf dem Boden stehen… ( ich weiss Decke ist nicht optimal… ) aber ich bin sicher es gibt eine Lösung die funktioniert, oder?
Ich freue mich schon auf ein Feedback und wünsche einen schönen Abend.
Gruss Francesco 🙂
Hallo Francesco,
sowohl die Thomson als auch die Teufel Cubycon sind Brüllwürfel. Welche Verbesserung erhoffst du dir davon?
Dein Problem ist die Aufhängung an der Decke – deshalb kommt kein richtiges Surround-Feeling auf. Es heißt ja auch Surround, nicht Overround. 😉 Deshalb: nein, es gibt keine Lösung, die funktioniert. Die Lautsprecher müssen runter. Häng sie an die Wand, dann stehen sie auch nicht rum.
Hallo Bert,
Folgendes Problem
Ich möchte dolby atmos bei mir installieren nun hab ich das Problem, dass ich ein Sofa mit relaxfunktionen habe (beide äußeren Sitzplätze). Nun weiß ich nicht welche ohrhöhe als Ausgangspunkt für die 45 grad nehmen soll. Entweder die Höhe im normal Zustand oder die Höhe in meiner lieblingsposition. Oder ist es egal?
Gruss Giancarlo
Hallo Giancarlo,
es wird wahrscheinlich nicht so wahnsinnig viel ausmachen. Wenn es sich um seitliche Sitzplätze handelt, würde ich darauf eigentlich sowieso nicht optimieren, sondern immer auf einen möglichst mittigen Referenzplatz. Der wird dann aufrecht sitzend für „aktives Hören“, Tests usw. genutzt. Das betrifft ja vor allem auch das Einmessen mit dem AV-Receiver.
OK vielen Dank, für die schnelle Antwort.
Liebe Grüße Giancarlo
Hallo Bert
Wollte meine Atmos Deckenlautsprecher versteckt hinter meinem mit Molton B1 bespanntem Deckensegel verbauen. Macht das Sinn oder soll ich lieber etwas durchlässigeres an diesen Stellen einbauen? Was schwer werden würde.
Gruß Hans-Peter Fries
Hallo Hans-Peter,
hinter Molton darfst du Lautsprecher nicht verstecken. Der saugt dir die kompletten Höhen weg. Es muss zwingend ein akustisch transparenter Stoff sein.
Ok. Wird jetzt bedeutend aufwendiger, aber was macht man nicht alles für den optimalen Sound.
Gruß HP
Wenn ich 2 Wege. Lautsprecher habe, die Höhen nach innen.
Das ist meistens sinnvoller, ja. Wichtiger ist aber eine möglichst genaue Ausrichtung auf den Hörplatz.
Toller Artikel!
Bin momentan auch dabei mein 7.1 System auf 7.1.4 aufzurüsten.
Beim Ausmessen der Winkel habe ich dann festgestellt, dass ich bei einer 135° Anbringung der hinteren Heights weiter hinten bin als die Backsurrounds.
Mein Plan ist momentan also, die vorderen Heights auf 50° (vom Hörplatz) zu hängen und die hinteren Heights auf 125°.
Leider konnte ich bisher keine Infos finden, ob die vorderen und hinteren Heights jeweils im selben Winkel zum Hörplatz sein sollen/müssen. Also ob man hinten zum Beispiel 135° wählen muss, wenn vorne 45° gewählt wurden.
Hallo Stephan,
wenn Top Back hinter die Surround Backs rutscht, ist das nicht unbedingt ein Fehler. Entweder hast du dann eine extreme Deckenhöhe, oder Surround Back befindet sich sehr nah hinter dir. So lange die Winkel stimmen, ist das aber erstmal nicht falsch. Du solltest aber mal kritisch hinterfragen, ob nicht der zweite Fall eingetreten ist: Surround Back zu nah. Das kann durchaus doof klingen.
Die etwas abweichenden Winkel wie von dir vorgeschlagen sollten aber schon auch in Ordnung gehen. Man kann die vorderen und hinteren Winkel gleichmäßig verschieben, um den Abstand zu halten, wenn man will. Übertreiben sollte man es damit aber nicht, sonst ist alles irgendwann komplett frontlastig verschoben. Da macht es dann mehr Sinn, einfach nur das hintere Paar weiter vor zu schieben, und die vorderen dort zu lassen, wo sie optimal hängen.
Generell gilt: So nah wie möglich an das Optimum heran, aber jetzt auch nicht tragende Wände deshalb einreißen. Eventuell schaust du dir auch mal meinen theoretischen Ansatz einer 60°-Aufstellung an. Das könnte das Problem in Teilen lösen oder vereinfachen.
Vielen Dank für deine Rückmeldung!
Meine Surround Back sind tatsächlich recht nah an der Hörposition (ca. 1,20m hinter mir). Leider kann ich mit denen aber auch nicht mehr weiter zurück.
Störend aufgefallen ist mir das aber bisher nicht.
Bei den angesprochenen Winkeln bewege ich mich aber ja auf alle Fälle noch im empfohlenen Bereich.
Von der seitlichen Ausrichtung her, befinden sich die Deckenlautsprecher dann quasi zwischen den Front- und den Surroundbacklautsprechern.
Genau auf eine Linie bringe ich da alle Kanäle also auch nicht.
Aber ich denke, hundertprozentig können die Guidelines wahrscheinlich nur selten umgesetzt werden…
Hi Bert,
mal wieder ein spannender und sehr informativer Artikel. Danke dafür schon einmal. Nun ziehen wir demnächst um und die Planung ist schon abgeschlossen. Es wird ein Altbau Haus mit sehr hohen Decken (3m20). Die Sitzhöhe ist bei ca. bei 1m20. Wenn ich die vorgegeben 45 Grad einhalten will und möchte, dann muss ich ja einfach von der Sitzposition (Ohrhöhe) bis zur Decke messen, was ziemlich genau 2m sind und dies nach vorn und hinten Rücken für die Position der Deckenlautsprecher. Ich frage mich nun, ob das so überhaupt geht. Also wenn ich nach vorn gehe, ist noch ein Abstand der vorderen Deckenlautsprecher zur Frontwand von ca. 1m. Der Abstand der hinteren Deckenlautsprecher zur Rückwand beträgt knapp 20 cm. Funktioniert dass dann so?
Hallo Stefanie,
die Abstände der Lautsprecher zu den Wänden spielen erstmal keine Rolle. Ausgangspunkt ist der Hauptsitzplatz in der Mitte. Relativ zu diesem sollten die empfohlenen Winkel eingehalten werden. Wo die Lautsprecher dabei letztendlich landen, wenn man einer gedachten Linie im richtigen Winkel folgt, ist egal.
Interessant wird es u. U. erst dann wieder, wenn an dieser idealen Position nichts aufgehängt werden kann. Dann beginnt die Kompromissfindung.
Moin Bert,
sag mal würdest Du Front Heights im Altbau (3,10m) in einem Auro/Atmos/DTSX Kombisystem direkt auf die „Ohrhöhe“ ausrichten oder lieber darüber?
Habe das auch schon oft gelesen. Der Abstand zum Center ist recht nah mit 2m
Was denkst Du da über den Winkel? 35/40°?
Danke Dir und VG
Hallo Thomas,
ich halte für gewöhnlich nichts von solchen Kompromissen zugunsten eines Formats, unter dem dann die anderen Formate leiden müssen (insbesondere wenn das die Formate betrifft, für die es wenigstens auch einige Tonspuren gibt).
Das mit der Ausrichtung über Ohrhöhe, wie es bei Auro-3D empfohlen wird, erscheint mir auch nicht so richtig zweckmäßig. Der Winkel der Schallquelle bleibt ja der selbe, aber der Hochton wird dadurch minimal schlechter am Hörplatz ankommen. Ich warte schon lange darauf, dass mir mal jemand verständlich und logisch nachvollziehbar erklärt, was das bringen soll.
Moin Bert,
vielen Dank!
Nutze die Auromatic eher selten und natives Material…wie Du sagst 🙂
Habe am WE die FrontHeights geupgraded und in diesem Zuge ordentlich testen können/basteln müssen.
Hatte die LS seit dem ersten Aurofähigen AVR immer nach Auro ausgerichtet.
Eben über Ohrhöhe.
Konnte jetzt komplett 40° bei allen Heights direkt auf den Hörplatz realisieren und bin super zufrieden 🙂
Auch hier nochmal vielen Dank 🙂
Nun Ich muss meine 4 Atmos noch verbauen ic 62 von Magnat.Meine ertse Sitzreihe ist ca 3m von der Lw weg,Dann kommt ein Podest für die 2 Sitzreihe ca 4,5 m von der lw.Ich wollte die hinteren ls zwischen 1 und 2 Sitzreihe einbauen.und die vorderen ca 1,20 m von der lw geht das so.Anwinkeln geht nicht da müsste Ich mir schräge kästen bauen die dann die richtigen winkel hätten.Wollte aber die ls gerade einbauen macht das sinn?lg.Klaus
Ich sehe gerade nicht, ob die IC 62 einen neigbaren Hochtöner haben. Wenn Einbaulautsprecher, dann ausschließlich welche mit neigbarem Hochtöner bei x.x.4 verwenden. Sonst bekommst du bei Einhaltung der 45° den Hochton nicht mehr richtig ab.
Danke bert für die Antwort.Ein bekannter hat die ic 62 auch gerade eingebaut und meint das wäre ok.Die haben 2 hochtöner eingebaut und er hat Sie wohl so eingebaut das die Hochtöner seitlich abstrahlen und er es ok findet.
nun kann ich ja schlecht die ls einbauen und dann passt es nicht und wieder löcher in die Decke sägen man kann ja nicht endlos rumprobieren wie soll das gehen?Das einzige wären halt schräge kästen mit 45 grad wo die ic 62 dann eben schräg zum Hörplatz abstrahlen würden.oder geht das mit geradem einbau weil die 2 Hochtöner haben.Nicht verstellbar.Musst du mal gucken wie die ls aussehen.Einfach ic 62 eingeben da kommen dann auch Bilder davon.Ist das alles Komplieiziert.Und hiten Seitlich wollte Ich entweder die teufel Dipole aufhängen oder die Dali Atelco was meinst du wäre besse?.Die Dipole kann Ich ja umschalten.Später möchte Ich eventuell mal auf 7 Surround ls gehen.Im neuen Kino verbaue Ich jetzt 5.1.4 Plus ein SBA mit 4 Subwoofer.LG.Klaus
Hallo Klaus,
die Idee mit den schrägen Kästen würde ich von vorneherein verwerfen. Es soll ja schon nach was aussehen. So wichtig ist das Anwinkeln dann auch nicht, wie ich hier deutlich betone.
Ich sag’s mal so: Klar geht das mit den IC 62. Aber es „okay“ zu finden ist eine Sache, dass es richtig gut wird, eine andere. Die Erfahrung zeigt eben, dass nur mit möglichst exakter Ausrichtung auf den Hörplatz der Hochton zu 100% rüber kommt und genau das dafür verantwortlich ist, wie exakt die Effekte von oben überhaupt aus dieser Richtung wahrgenommen werden. Also: Kannst du schon machen, wenn die 70% reichen.
Ansonsten gibt es Einbaulautsprecher mit neigbarem Hochtöner zum Beispiel von Monacor. Ich kann leider keinen konkreten Empfehlen, aber orientiere dich an den Produkten, die mit „SPE“ beginnen.
Bezüglich Surround: Dipole nur verwenden, wenn du wirklich keine Chance hast, mit den Sitzplätzen ausreichend Abstand davon zu halten. In allen anderen Fällen sind Direktstrahler besser.
Hallo Bert,
ich probiere ein wenig herum in meinem neuen Hobby und habe inzwischen 7.0 stehen, auch winkelmäßig relativ nahe an der von Dir empfohlenen 60° Teilung.
Jetzt möchte ich noch die Atmos-phärischen Höhen dazu bringen. Habe noch einen Satz Regallautsprecher übrig und die beiden Frontlautsprecher sind Monster aus dem letzten Jahrhundert, d.h. haben die Standfläche eines erwachsenen Subwoofers und über 1,1 m Höhe. Platz genug, um in einem Versuch den Satz Reservelautsprecher für die Höhenluft einsetzen.
Zum Anwinkeln (Deckenreflexion) braucht man keinen Spiegel, etwas Trigonometrie reicht. Ich komme beim Abstand der Frontlautsprecher zum Beautyspot und der Deckenhöhe auf ca. 39° bis 40° Anstellung. Etwas aus Fischertechnik und man hat einstellbare Winkelfüße für die Lautsprecher. Funktioniert auch soweit.
Was mir aber aufgefallen ist: Die Atmos Effekt-Lautsprecher, die man fertig kaufen kann sind alle viel flacher im Anstellwinkel, deutlich mehr zur Decke. Die kommen auf höchstens 20°. Die Reflexion würde bei mir vielleicht meine Füße noch berieseln. Da habe ich aber keine Ohren.
Habe ich was nicht richtig verstanden? Einfallswinkel = Ausfallswinkel, Wirkung hört man, wenn man den Effektlautsprechern versuchsweise mal einige DB Pegelerhöhung gönnt.
Warum also sind die Effekt-Lautsprecher alle so Flachkeile?
Hallo Christian,
das ist einer der Gründe, warum Dolby Atmos über Deckenreflexion in den meisten Räumen eigentlich nicht funktioniert.
Solche Lautsprecher müssten eigentlich zwei verstellbare Füße haben wie ein Beamer, damit man sie passend zu seinem Sitzabstand richtig anwinkeln kann. Das sieht dann aber hässlich aus und ist viel zu kompliziert für den dummen Konsumenten → verkauft sich nicht gut.
Den genauen Grund für die 20° kenne ich nicht, da stecke ich nicht tief genug in der Lautsprecherentwicklung drin. Ich vermute, dass es sich hierbei um eine Empfehlung von Dolby handelt, und die den Lautsprecher nicht als „Atmos Enabled“ zertifizieren würden, wenn das nicht eingehalten wird. Eventuell kommen aber auch Produktions- oder Kostengründe in Betracht. So oder so wird es immer eine schlechte Notlösung sein, um den ahnungslosen Massen etwas bieten zu können.
Das liegt einfach daran, dass ein größerer Winkel als 20° dazu führen würde, dass du den Schall als zusätzlichen Frontlautsprecher wahrnehmen würdest
Hallo Bert,
zunächst erstmal ein dickes Lob für Deine tollen Artikel, die mir bei vielen Fragen bei der Einrichtung meines Heimkinos sehr weitergeholfen haben.
Ich bin derzeit dabei mein 5.1 – System auf 5.1.4. aufzurüsten.
Für die vier Deckenlautsprecher setze ich die AM-1 von B&W ein.
Meine Frage ist die folgende:
Ich kann die 4 Lautsprecher im entsprechenden 45-Grad-Winkel bei mir positionieren (vom idealen Hörplatz aus sind jeweils 1,29 m nach vorne wie nach hinten möglich). Ich könnte somit eine zentrierte Platzierung über dem Sitzplatz durchführen. Die Rear Heights wären dann von der Queransicht hinter den Surroundlautsprechern angeordnet. Im Dolby-Atmos-Guide für 5.1.4 finde ich auch eine solche Platzierung in der Draufsicht, in der Seitenansicht ist der Surround-LS dann aber hinter den Rear-Heights positioniert.
Würde meine geplante Aufhängung zu irgendwelchen Problemen führen?
Ich setze bei den Surround-LS die 704S2-Standboxen ein.
Da es sich bei meinem Raum um ein reines Keller-Heimkino(5,23m Lang, 3,80m breit, 2,53m hoch) handelt, kann ich die Heights auch problemlos anwinkeln und auf den mittleren Sitzplatz einwinkeln. Sieht mit den Boxen gut aus und wäre jetzt meine favorisierte Wahl. Oder in der Längsachse bleiben und nur anwinkeln?
Viele Grüße
Michael
Hallo Michael,
das kannst du so machen. Wenn die Winkel dann perfekt stimmen, ist alles in Ordnung.
Anwinkeln so gut es geht, aber nicht um jeden Preis. Wenn es für dich gut aussieht, ist der Preis ja nicht sehr hoch. 🙂
Was mich wundert, sind die 1,29 m nach vorne und hinten, um die 45° zu erreichen, trotz 2,50 m Raumhöhe. Sitzt du auf einem Podest?
Beachte noch die seitliche Ausrichtung: Nicht nach Dolby-Empfehlung („in einer Linie mit der Front“) sondern stattdessen in einer Linie mit den äußersten Sitzplätzen (jedoch unbedingt symmetrisch zum System).
Hallo Bert,
ich sitze auf Ohrhöhe von 1,05 m (vom Boden bis zu Ohrmitte gemessen), es handelt sich um eine ganz „normale“ Couch.
Das ist für mich der Bezugspunkt:
2,53m (Deckenhöhe) – 0,22m (Lautsprecherabstand zur Decke) – 1,05 (Sitzhöhe) = 1,26 m Elevationshöhe. Damit komme ich dann auf die ca. 45Grad.
Oder messe ich bzgl. der Sitzhöhe falsch?
Viele Grüße
Michael
Alles klar, so passt es. 🙂
Hallo.
Ich werde im Laufe des nächsten Jahres das Haus umbauen (lassen) und im Zuge dessen soll auch ein kleines Heimkino entstehen.
Der logischste Raum (was die Aufteilung der Wohnräume angeht) wäre bisher einer im Keller. Der hat allerdings eine ziemlich geringe Deckenhöhe von knapp 2 Metern. Bei ca. 4,25m x 3,90m.
Meinst du es würde Sinn machen in dem Raum das Heimkino einzubauen?
Zumal ich sehr gerne auf Atmos aufrüsten würde bin ich doch stark am zweifeln ob das passt.
Würde mich freuen eine Einschätzung von dir zu bekommen.
Danke
Hallo Christian,
das passt auf jeden Fall! Dolby Atmos hat nichts mit der Deckenhöhe zu tun, auf die Winkel kommt es an.
Melde dich gerne, wenn du Unterstützung brauchst.
Das is schon mal gut.
Was würde denn in dem Fall Sinn machen? Einbaulautsprecher stelle ich mir schwierig vor, da müsste ich ja die Decke noch flacher machen.
Dann eher On-Wall Lautsprecher? Oder was würdest du wählen?
Bei Platzproblemen hängst du am besten die typischen abgeschrägten Atmos-Enabled-Lautsprecher hin. Flach an die Decke. Ist dann nicht 100% ideal vom Abstrahlwinkel her, aber das ist schon okay. Die Optik hat hier auch ein Mitbestimmungsrecht.
Hallo,
warum wird an und für sich immer nur die Varianten für einen Sitzreihe besprochen?
Manche haben doch gerne auch mal zwei Sitzreihen?
Klassiker bei mir; zwei Sitze vorne (LoveChair) und hinten auf 20 cm Podest ein dreier Sitz. Für die Solo Anordnung ist alles soweit klar, aber bei zwei Sitzreihen?
Ich habe mir ein Deckensegel mit indirektem Licht gebaut und hier vier Deckenlautsprecher IC82 von Magnat verbaut.
Zwei vor den Doppelsitzer und zwei knapp hinter der Lehne des Doppelsitzers für die dreierreihe. Ergebnis bei mir beiseitig ca. 43 ° Abstrahlwinkel.
Oder gibt es da andere Vorschläge, Ideen, wie man da vorgeht? Eche Kinos pflastern die Decke ja auch meistens in einem Streifen voll mit Deckenlautsprechern.
VG
Hallo Magnus,
du kannst sowieso immer nur auf einen Punkt im Raum optimieren. Da kannst du dir ja raussuchen, ob der in der 1. oder 2. Reihe sein soll. Alles darüber hinaus ist nichts weiter als Kompromissfindung. Da kannst du tun, was du willst.
Es gibt ja die Möglichkeit mit Deckensegel zu arbeiten. Die wären ja mit Aufsatz-Lautsprecher eine Todsünde oder? Da man ja das Abstrahlen verhindert.
Hallo Domi,
richtig – aber genau genommen sind die Aufsatz-Lautsprecher die Todsünde, nicht das Deckensegel. Genauere Erklärung hier.
Hallo Bert,
mit großem Interesse habe ich oben im Artikel Deine persönliche Empfehlung mit 2 Höhenlautsprechern + erhöhtem Surround-Bereich gelesen.
Gerne würde ich mit geringem Aufwand auch noch etwas mehr Räumlichkeit ins Wohnzimmer holen.
Ich betreibe aktuell eine 4.0-Aufstellung mit 2 Dipolen an der Rückwand in ca. 1,80 m Höhe (Nubert Nubox 301, jeweils entlang der Rückwand Richtung Seitenwänden abstrahlend), da die Couch direkt an der Rückwand steht (nicht anders möglich).
Der diffuse Klang der Dipole, der ja sowieso schon für einen in der 3. Ebene räumlicheren Klang sorgt, gefällt mir dabei schon recht gut. Allerdings kommt das Höhe-Gefühl natürlich nur von schräg hinten/oben.
Nun überlege ich, ob ein noch „umhüllenderer“ Klang (sprich also auch von schräg vorn) durch 2 Atmos Lautsprecher möglich ist.
Da mein WAF keine Deckenlautsprechern ermöglicht, wären bei mir nur Aufsatzlautsprecher eine Option. Hier habe ich an die Nubert RS 54 gedacht, die ich auf die Fronts (Nubox 513) setzen würde. Raumhöhe ist 2,58 m und der Abstand Fronts zu Höhrplatz ca. 3,35 m.
Nun meine Fragen:
1. Würde meine Boxenkonfiguration dann Deiner „Code-Red-Aufstellung“ nahekommen, nur dass kein „Height“-LS vorhanden wäre, sondern stattdessen von oben die Klang-Reflexionen der Aufsatzlautsprecher kommen? Mir ist dabei bewusst, dass die Reflexionen von der Decke diffuser ankommen, als es Direktstrahler von der Decke vermögen und mein Sitzplatz ungünstig weit hinten ist.
2. Wenn 1. eine gangbare Variante wäre, käme die Reflexion der RS 54 weit vor meinem Höhrplatz an, da die LS ja nur in einem Winkel von 20 Grad abstrahlen. Wäre das ein riesiger Nachteil oder passt das trotzdem noch aufgrund des Abstrahlwinkels des LS? Würden Unterlegscheiben unter der hinteren Rückseite der RS 54 Sinn machen, um den Abstrahlwinkel zu erhöhen? Oder passt das mit der Abstrahlcharakteristik der LS nicht mehr?
3. Auf der Linie zwischen linkem Front-LS und Höhrplatz befindet sich ziemlich genau mittig dazwischen an der Decke eine kreisrunde mit Stoff bespannte Lampe (ca. 50 cm Durchmesser), die für die Reflexion sicherlich sehr hinderlich ist. Gleicht das der AVR im Verbund mit dem rechten RS 54 aus oder wird das Murks?
Über Deine Antworten und ein Feedback, ob die Investition von rd. 670 € für die beiden Aufsatzlautsprecher für den 3D-Raumklang wirklich einen Mehrwert bieten können, sag ich schon mal DANKE im voraus!
Viele Grüße
René
Hallo René,
ich mach’s kurz: Es lohnt sich nicht, sich für Aufsatz-Lautsprecher zu verbiegen, wenn die Bedingungen nicht ideal sind. Das Ergebnis wird dich nicht vom Hocker reißen. Investier das Geld lieber in Raumakustik, da hast du wesentlich mehr davon.
Hallo Bert,
danke für Deine schnelle Antwort. Zu viele Kompromisse bringen also nicht den erhofften Effekt?!
Viele Grüße
René
Jo, ist ein Haufen Geld, dafür dass du nur so 30% vom möglichen Effekt bekommst.
Hallo Bert,
sehr gute Beschreibung, auf die ich erst heute gestoßen bin, da ich mir überlege ein 5.1.2 System zu installieren.
Nun aber meine Frage. Da sich bei mir weder Decken-LS (Betondecke) gut installieren lassen (höchstens in Ecken) noch Aufsatz-LS aufgrund Regalwand gut platzieren lassen, kann man auch LS an die Wand oben anbringen. Es gibt wohl auch LS z.B. von Canton wo sich die Hochtöner ausrichten lassen) und in die Wand integrieren können. Oder eben doch in die Ecke und Kabelführung unter Putz in die Wand?
Danke und Gruß
Henning
Hast Du eventuell einen Vorschlag oder Idee?
Hallo Henning,
warum sollten sich Deckenlautsprecher nicht gut installieren lassen? Es wird doch sicher nicht an der Bohrmaschine scheitern. 😉 Ich frag nur… weil oft ist es nicht so, dass man nicht kann, sondern dass man nicht wirklich will.
Wenn du die Lautsprecher halt woanders hinhängst, an die Wände oder so, dann hast du halt unter Umständen die falschen Winkel. Und damit reduzierst du eben den Effekt und somit auch den Nutzen dieser ganzen Maßnahme.
Wenn du nur sehr flache Winkel realisieren kannst, ist vielleicht Auro-3D eine gute Alternative für dich. Gibt zwar nicht wirklich Material dafür, aber lieber ein System zu 98% richtig aufgestellt, als ein anderes nur zu 50%.
Hallo Bert,
danke für die Antwort.
Es scheitert nicht an der Montage sondern eher am verdeckten Kabelweg (Schlitz im Beton), daher auch die Idee, diese entweder wandnah oder in die Wand einzubringen. Über Aura 3D habe ich auch schon nachgedacht. Aber eben wegen fehlendem Material verworfen.
Im Zweifel muss ich doch über Aufsatz-LS nachdenken und meine Front-LS (Regal-LS auf kleinerem Ständer oder Boden platziert würde gehen) auf kleiner ändern, damit ich das einbringen kann.
Aber noch einmal die Frage. Es gibt somit auch keine Wand-LS, die man ähnlich wie die Aufsatz-LS auf die Decke strahlen lassen kann?
Aufsatz-Lautsprecher bzw. Deckenreflexion sind generell keine wirklich brauchbare Lösung. Wird nicht besser, wenn die weiter oben hängen.
Denk evtl. mal über eine kreative Lösung nach, die Lautsprecher doch irgendwie an die Decke zu bekommen. Z.B. ein Brett als Verkleidung, über dem die Kabel unsichtbar geführt werden. Kann man auch gleich mit für indirekte Beleuchtung nutzen.
Hallo Bert, ich nutze ein 7.1.4 System von Elac aus der FS, BS und WS Serie. Ich habe mich so gut wie möglich an die Dolby Atmos Vorlage gehalten.
Sprich 45° Elevation, eine Linie zur Front und beide Seiten auf den Hörplatz ausgerichtet. Ich habe manchmal das Gefühl, dass der Sound nicht von der Decke kommt, sondern ca. 20cm über meinem Kopf ist. Sitzhöhe ca 110 und Deckenhöhe ca 240. Die Höhendifferenz zwischen Surround und Deckenlautsprecher ist somit teils sehr gering. Ist das normal? Lg Ralf
Hallo Ralf,
schwer zu sagen, das kann sehr viele Ursachen haben. Mangelhafte Raumakustik, falsche Phasenlage der Lautsprecher, oder (eher positiv) ein sehr gerichtetes Abstrahlverhalten der Deckenlautsprecher. Am besten grenzt du das mal per Ausschlussverfahren ein wenig ein, wann es besser wird.
Hallo Bert, danke für deine Antwort. An der Raumakustik kann es nicht liegen. Ich habe DIY Bassfallen, Absorberelemente für die Erstreflektionen und ein grosses Deckensegel. Alles so berechnet, dass nur die Frequenzen bis ca. 1500hz absorbiert und darüber reflektiert werden. Phasenlage weiss ich nicht, da Audyssey dies eigentlich regeln sollte. Ev. doch das Abstrahlverhalten. Ich teste nochmals. Dankeschön
Hallo Bert, habe Deinen tollen Artikel interessiert gelesen. Kompliment, toll geschrieben. Bin ein absoluter Neuling in diesen Gebiet und bitte Dich doch gerne um Deinen Rat. Bei uns im Wohnzimmer steht bald ein Umbau an und ich möchte gerne auf Atmos umrüsten. Mein 5.1 Setup ist zur Zeit wie folgt:
FL, FR, SW, SBL und SBR.
Zusätzlich werde ich die Lautsprecher von Ascendo CCM5-P als FHL, FHR, RHL und RHR einsetzen. Der bestehende Subwoofer wird durch Ascendo SMSG15 ersetzt. Nun bin ich mir am überlegen, ob ich noch zwei CCM5-P als TML und TMR einsetzen sollte. Der Abstand zu den RHL/RHR würde ca. 1.9 m betragen, wenn ich diese ca. 40 cm vor den Referenzplatz an die Decke schrauben würde. Eine Abwinkelung dieser Lautsprecher ist leider nicht möglich. Meine Fragen ist nun, ob diese Setup so Sinn macht, die TML/TMR überhaupt einen Nutzen bringen und wo genau die optimale Platzierung dieser Deckenlautsprecher wäre.
Freue mich auf Deine Rückmeldung und wünsche Dir einen super Tag. LG Patrick
Hallo Patrick,
also grundsätzlich kannst du das mit den CCM5-P so machen. Selbst mit einem 5.1.6 Setup, wobei man da mal noch prüfen müsste, ob nicht vorher ein 7.1.4 zu realisieren geht. Auch ohne Anwinkeln ist das noch okay mit dem 45°-Winkel, soll ja nach was aussehen.
Was ich nicht ganz verstanden habe war das hier:
Warum solltest du Rear-Heights 40 cm vor den Referenzplatz schrauben wollen? Macht keinen Sinn. 45/90/45° bei x.x.6 Setups.
Die Frage, ob das Sinn macht, muss man letztendlich im Gesamtbild betrachten. Da spielt jetzt die Raumakustik noch eine ganz entscheidende Rolle, ob dir diese vielen Lautsprecher dann überhaupt was bringen (siehe hier). Lass uns ggf. mal drüber sprechen, wie dein Gesamtkonzept aussieht. Gerade wenn du Neuling in diesem Gebiet bist, kannst du da wahnsinnig viel Geld für nichts verballern.
Hallo Bert, besten Dank für Deine rasche Rückmeldung. Bin in der Tat ein Neuling ;-). Ein 7.1.4 Setup würde ja bedeuten, dass ich SL und SR einsetzen müsste. Kann ich aber leider so nicht realisieren. Deshalb nutze ich SBL/SBR.
Habe mich eventuell etwas unklar ausgedrückt. Da ich mir nicht sicher über die Position der TML/TMR bin, dachte ich setze diese an der Decke ca. 40cm vor den Referenzplatz. Der Abstand von den zwei Deckenlautsprecher TML/TMR würde dann zu den RHL/RHR ca. 1.9m betragen. Da frage ich mich, ob dies nicht zu einen Soundbrei führen wird?
Es gibt kein Surround Back L/R, ohne vorher Surround L/R zu haben. 😉
Soundbrei an der Decke ist gut möglich, wenn vielleicht auch nicht unbedingt aus dem Grund, dass du zu viele Lautsprecher eingeplant hast.
Lässt sich aber so ohne Weiteres wirklich nicht genau sagen. Dazu müsste ich den Raum sehen. Ich kann dir da wirklich nur anbieten, dass wir mal einen Blick drauf werfen. ← Klick!
Herzlichen Dank. Dafür sollte ich mir mal mehr Zeit einplanen, aber die fehlt garde sehr… Nochmals Danke für Deine raschen Antworten.
LG Patrick
Hallo Bert,
erst einmal ein großes Lob an Dich, Dein Guide ist sehr gut geschrieben.
Ich habe mich ein bisschen an RedCode orientiert, da ich wenig Möglichkeiten hatte. Ich habe die LS Magnat ATM 202 direkt an der Wand unter der Decke. Ich persönlich empfinde es schon als ganz gut. Sollte ich die Position noch ändern? Wenn ja, wie genau? Oder ganz andere LS verwenden? In die Decke oder direkt darauf wird vermutlich nicht gut funktionieren.
Viele Grüße Phil
Hallo Phil,
bei X.1.2 würde das schon gehen, sie auch an die Decke zu hängen (80°-Position).
Bei X.1.4 sind sie dafür weniger geeignet, weil du sie dann anwinkeln müsstest, damit sie noch richtig auf den Sitzplatz zielen. Sieht wahrscheinlich nicht so toll aus.
Generell einfach versuchen, so nah wie möglich an die Dolby-Empfehlung ranzukommen, was die Winkel angeht. Wenn du da nicht weiterkommst, hab ich hier die ultimative Anleitung für dich. 🙂
Hallo Bert,
vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe die LS unter die Decke gebracht (80 Grad und auf einer Linie mit den Front LS). Der Unterschied war schon groß :).
Da es sich um Enabled handelt, diese aber jetzt unter der Decke hängen, frage ich mich, wie ich diese nun trennen soll. Ganz normal, wie die anderen LS auch, bei 80?
Vielen lieben Dank.
Dazu liest du am besten das hier. Hat nichts mit Enabled oder nicht zu tun. 🙂
Hallo Bert,
auch von mir zu Beginn erstmal vielen Dank für die vielen tollen und vor allem hilfreichen Artikel. Wenn ich Infos brauche, suche ich zu allererst deine Webseite auf. Bisher kam ich auch ohne Nachfragen aus, doch diesmal habe ich eine kleine Frage und bitte höflich um deinen Rat.
Ich habe einen Marantz NR1710, welcher bisher für ein 5.1 System genutzt wurde. Ich möchte mein „Heimkino“ nun um 2 Höhenkanäle erweitern, mehr ist mit dem NR1710 auch nicht möglich. In Frage kommen dann nur Top Middle oder Aufsatzlautsprecher. Meine Wahl fiel auf Top Middle.. nun kommt das große ABER:
Ich hatte damals beim Aufbau meiner Anlage auf Jamo gesetzt und mein ganzes System bisher auch mit Jamo LS umgesetzt. Nun hat Jamo aber leider keine Direktstrahler im Angebot, lediglich Aufsatzlautsprecher bzw. Atmos Enabled sind verfügbar. Nun habe ich mir die ATM50 von Jamo gekauft (Atmos Enabled), welche ihren Platz an der Decke finden und mir dort als Top Middle dienen sollen. Sie haben keinen „Umschalter“, einen auffällig gebündelten Ton geben sie aber nicht ab bei einem kurzem Hörtest. Ich bin also guter Dinge was den Einsatz als Top Middle angeht.
Nun, die Enabled sind ja von Haus aus mit 20° angewinkelt. Installiere ich die LS nun wie von Dolby empfohlen bei 80°, würde sich der Schall mit ca. 10° über meiner Hörposition bewegen (90° + 80° + 20° = 190°). Lieber wäre mir aber, wenn dieser direkt auf meine Hörposition abstrahlt, zumal direkt hinter mir eine Wand ist – hier sollte der Schall meiner Meinung nach nicht noch zusätzlich über meinen Kopf hinwegfegen, um dann direkt hinter mir mit voller Bandbreite reflektiert zu werden. Dann habe ich 2x nix gewonnen.
Rein rechnerisch müsste ich die Enabled dann bei 70° installieren,.. und wenn wie von Dolby empfohlenen der Schall sogar 10° vor mir auf den Boden treffen soll (90° + 80° + 10° =180°), wären das bei den Enabled sogar 60° statt 80°. Aber dann weiche ich zu sehr vom empfohlenen Elevationswinkel und habe am Ende kein „von Oben“, sondern ein „von Vorne-Oben“ Schall.
Was wäre hier also deine Empfehlung? Trotz der 20° angewinkelten LS beim empfohlenen Elevationswinkel von 80° bleiben, oder soll ich sie bei 70° installieren, damit der Schall direkt auf die Hörposition trifft?
Vielen Dank im Voraus. LG
Hallo Angelo,
häng sie bei 80° auf und dann mit der Schräge nach innen zeigend. So strahlen sie noch am besten auf den mittleren Sitzplatz ab, hängen aber trotzdem noch gerade.
Hallo Bert,
ich habe bei mir im Wohnzimmer ein 5.1.2 Lautsprechersystem und die 2 Höhenlautsprecher kurz vor der Couch an der Decke auf ca. 70 Grad zum Hörplatz angebracht. Die Couch steht bei mir (wie vermutlich in den meisten Wohnzimmern ) direkt vor der Rückwand, dementsprechend habe ich an der Rückwand etwas erhöht Dipollautsprecher als Surround.
Jetzt zu meiner kurzen Frage, da im Wohnzimmer ein neuer Anstrich ansteht würde eine Erweiterung auf 5.1.4 mit der Couch an der Rückwand Sinn machen bzw. eine klangliche Verbesserung herausholen?
Meine Gedanken waren, daß die 2 vorderen Deckenlautsprecher ( Canton Gle 416, schwenkbar) nach vorne auf ca. 40 /45 Grad angebracht werden und die hinteren Deckenlautsprecher statt nach hinten vom Sitzplatz her 45 Grad seitlich nach oben in die Ecken angebracht werden.
Deshalb meine Grundsatzfrage über die Sitzplatz/Deckenlautsprecher-Winkelverhältnisse bevor ich mich mit dem Aufwand klanglich verschlechtere.
Und die Couch (L-Form) kann ich auch nicht nach vorne rücken.
Ich bedanke mich schonmal im voraus und wünsche Dir noch eine angenehme Woche.
Viele Grüße,
Holger
Hallo Holger,
hört sich jetzt erstmal für mich so an, als ob das nur zu einer Verschlechterung führen kann. Kann ich jetzt aber natürlich nicht mit Gewissheit sagen, ohne den Raum gesehen zu haben.
Vielleicht wäre ein Auro-3D 9.1-Layout interessanter für dich.
Würde dir empfehlen, hier mal einen Tiefen Zug Lautsprecher-Wissen zu nehmen, bevor du da jetzt Geld in diverse neue Lautsprecher und sogar noch einen neuen AVR investierst.
Hallo Bert,
vielen Dank für deine Antwort und den Link der Videoreihe.
Ich selber bevorzuge eher eine Dolby Atmos Konfiguration, hauptsächlich auch wegen der Verfügbarkeit der Tonspuren von Bluray und Streaming.
Laut dem Dolby Guide soll bei der 5.1.4 Konfiguration die vorderen und hinteren Deckenlautsprecher jeweils ungefähr 45 Grad zum Hörplatz angebracht werden.
Da aber auch oft von einem gewissem „Spielraum“ so einer Konfiguration gesprochen wird, hatte ich mich grundsätzlich gefragt ob man auch die hinteren Deckenlautsprecher statt 45 Grad nach hinten auch 45 Grad seitlich vom Hörplatz anbringen kann um somit auch ein immersives Hörerlebnis zu ermöglichen.
Gerne schau ich mir auch den Link inkl. Video an.
Viele Grüße,
Holger
Das fällt dann aber nicht mehr unter „gewisser Spielraum“. 😉
Die Frage ist hier vor allem auch, was du dir davon erhoffst, auf 5.1.4 zu erweitern. Viel hilft viel? → Das trifft fast nie zu.
Hallo Bert,
ich habe mir deine empfohlene Video Reihe angeschaut und muss sagen, das hast Du alles super toll und wunderbar detailliert erklärt. Ich fühle mich da eine ganze Ecke tiefer in die Materie beraten.
Eine kurze Frage bezgl. der all in one Lösung habe ich dennoch. Du sagtest bei der Auro 3D Konfiguration kann man auch die Rear Hight Lautsprecher eher schräg oder seitlich der Hörposition (also im Falle bei Rückwand Nähe) mit einem Winkel zwischen 25 und ca. 35 Grad oder vielleicht auch etwas mehr anbringen. Trifft diese Möglichkeit nur auf Auro 3D zu oder kann man Dieses mit Kompromissen z. B. im Winkel auch als all in one Lösung für die anderen 3D Formate anwenden?
Was die Anzahl der Lautsprecher angeht, bin ich der gleichen Meinung wie Du, lieber weniger in wirklich qualitativ guter Aufstellung als viele Lautsprecher irgendwie zusammen gequetscht.
Auf das 5.1.4 Set Up bin ich u. a. von YouTube Videos (Heimkinopresentationen sehr bekannter Verkäufer) gekommen. Wo als Ratschlag mehrmals erwähnt wurde das man, wenn Deckenlautsprecher dann grundsätzlich immer 4. Da 2 Deckenlautsprecher immer eine schlechtere Lokalisierung haben. In diversen Foren gab es auch schonmal ähnliche Hinweise. Mir selber ist bei diesen Ratschlägen das Wort “ grundsätzlich“ hängengeblieben.
Nichtsdestotrotz bin ich den YT Videos und Foren skeptisch gegenüber und würde eine Lautsprechererweiterung wie auf 5.1.4 nicht um jeden Preis realisieren wollen.
Deshalb hatte ich mich auch an Dich gewendet .
VG. Holger
Hallo Holger,
stell dir das so vor wie einen Schieberegler.
Je weiter du den Regler in eine Richtung schiebst, um so besser ist es für das jeweilige System und um so schlechter für das andere. Ein One-for-All-Setup liegt irgendwo in der Mitte der Skala. Du kannst letztendlich auch Dolby Atmos mit einem „annähernd-Auro-Setup“ hören, aber du gehst halt den Kompromiss ein, dass die Effekte nicht immer aus der exakten Richtung kommen, für die sie vorgesehen waren.
Was dieses „generell 4“ angeht: Dem muss ich entschieden widersprechen. Es gibt genauso Aussagen in Foren und von ebenso prominenten Händlern, dass Dolby Atmos nur mit 2 oder 6 Höhenlautsprechern am besten funktioniert. Ist aus meiner Sicht auch logisch, weil bei 4 ein zu großes Loch in der Mitte entsteht, das wieder durch eine Phantom-Schallquelle interpoliert werden muss (Wiedergabe über alle 4 Lautsprecher).
Jede Variante hat ihre Vor- und Nachteile. Genau aus dem Grund macht es auch keinen Sinn, eine davon als das Nonplusultra anzupreisen. Somit hast du die volle Freiheit, das System für deinen Raum zu wählen, das sich darin am besten umsetzen lässt.
Hallo Bert,
eine Frage habe mir vor 4 Wochen ein Teufel System Ultima 40 Surround System 5.1 gekauft habe ein Yamaha Receiver alles eingemessen passt jetzt wollte ich 2 Reflekt Lautsprecher noch dazu kaufen.
Meine Frage mein Wohnzimmer hat ca. 21 m2 soll ich die Reflekt Speaker auf die Frontlautsprecher stellen oder an die Decke hängen ? ( müsste dann die Decke wahrscheinlich wieder demontieren) sitze ca. 3m vom Fernseher weg.
wenn an der Decke wo werde die dann angebaut ? in welchen Abstand zum Hörer.
Danke für die Hilfe
VG
Uwe
Hallo Uwe,
wenn überhaupt, dann an die Decke. Reflektiver Sound ist Mist.
Alles Weitere findest du schon oben im Artikel. Anhand deiner Fragen erkenne ich aber, dass unser Videotraining zur Lautsprecher-Aufstellung richtig gut für dich wäre.
Hallo, ich habe vor die Reflekt von Teufel an die Decke zu montieren. Verstehe ich richtig das diese parallel zu den Fronts sein sollen ? Die Teufel haben eine Halterung mit 20° Winkel, laut Teufel soll ich die so an die Decke montieren. Muss ich die Lautspreche noch Neigen ? Sprich zum Master in die Mitte drehen oder grade auf der Linie montieren ? Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar
Hallo Christian,
schau dir mal an, wie man generell Lautsprecher anwinkeln und neigen sollte. Daraus kannst du die Antwort wahrscheinlich ableiten.
Hallo,
ich habe Atmos LS auf den vorderen Front LS stehen, also nicht an der Decke hängend.
Wenn ich Absorber an der Decke anbringe, stört das den Sound der Atmos LS also ist die Reflexion dann nicht gegeben ?
Wie ist es bei Styroporplatten an der Decke, stört das auch die Reflexion ?
Hallo Uwe,
richtig, bei reflektiven Lautsprechern darfst du an der Decke nicht absorbieren. Styroporplatten haben keine allzu großen Auswirkungen. (Ich wüsste aber auch nicht, warum man die dort anbringen sollte.)
Hi Bert, der Heimkinoraum schreibt und berichtet in den Videos, dass man laut Dolby die Deckenlautsprecher nicht einwinkeln soll zum Hörplatz hin. Dene ihre Monitor Audio-Lautsprecher an der Decke ermöglichen das sowieso nicht.
Kommentar im Video unten https://www.youtube.com/watch?v=3WTaYzNXnXs:
„Was würdet ihr empfehlen bei 4 (also 5.2.4 System) Aufbaulautsprechern? Sollen die von der Decke gerade nach unten strahlen, oder soll man die ausrichten – z.B. auf die Hörposition? Welche Aufbaulautsprecher im mittleren Preissegment mit vernünftiger Halterung würdet ihr empfehlen. Habe einen Denon AVR-X4400H
HEIMKINORAUM
vor 5 Jahren
Die sollten gerade nach unten strahlen.“
Auf der Dolby-Seite steht auch nichts von anwinkeln zum Hörplatz hin: https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/4.1.4-overhead-speakers-setup-guide/
Am Ende wirds wohl Geschmackssache sein und es geht beides, wobei es doch besser wäre, den Hochtöner Richtung Hörplatz auszurichten, da der ideale Hochton-Abstrahlwinkel ja meist nur 20 / 30 Grad sind und der dann dann direkt zum Boden geworfen wird. Am Besten ich nehme dann wohl die Nubert WS-14 und kann über den Winkel selbst entscheiden was mir besser taugt 🙂
Hi Michael,
das hat nichts mit Geschmackssache zu tun, sondern einzig und allein mit dem Abstrahlverhalten des verwendeten Lautsprechers. Beispielsweise müssen Koaxial-Lautsprecher für gewöhnlich sehr genau ausgerichtet werden, weil sie meist stark bündeln. Bei Lautsprechern in D’Appollito-Anordnung wie die WS-14 hast du hingegen in einer Achse starke Auslöschungen, während die andere Achse sehr breit abstrahlt. Hier ist ebenfalls eine möglichst genaue Ausrichtung erforderlich.
Was die Aussagen von Heimkinoraum-Videos angeht, gebe ich da nicht viel drauf, seit die auch die Kriechmethode empfohlen haben. Bei Händlern ist es einfach zu häufig so, dass sie Argumente für ihre Produkte anbringen wollen, die möglichst auch eine große optische Akzeptanz finden müssen – völlig egal, ob das auf Kosten der Wahrheit geht.
Ok dann könnte es mit den WS-14 auch schwierig werden, da man die ja nur zu 24 Grad anwinkeln kann. Evtl. reicht das aber schon, da der ideale Hochtonwinkel des WS-14 bis zu 20 Grad laut Anleitung geht? 45 Grad wären ja erforderlich, damit sie direkt auf Höhe der Hörposition wären bei Atmos mit 4 Lautsprechern.
Was hälst du von der WS-Serie von Elac? https://www.elac.de/series/on-wall-de/
Könnte man die einfach flach ohne Anwinkeln an die Decke machen da weniger starke Auslöschung?
Flache Lautsprecher kann man da eigentlich generell nicht nehmen. Sie müssen mindestens Ein Stück angewinkelt sein.
Das können wir hier aber leider in den Kommentaren nicht mal eben so abhandeln. Es spielen noch diverse weitere Faktoren mit rein, was da die richtige Wahl ist. Komm gern zu uns in den Heimkino Praxis Club, wenn du dazu tiefergehende Beratung brauchst.
Gesagt, getan. Hab mal ein Prime Abo bei euch abgeschlossen 🙂
Hallo Bert,
vielen Dank für den interessanten Artikel.
Gerade den letzte Teil zum 7.1.2 mit erhöhtem Surround fand ich sehr informativ.
Ich habe 5.2.1 mit erhöhtem Surround. Dort kann ich die Aussage zur Zusammenfassung von Surround und hinteren Höhenlautsprechern allerdings leider nicht bestätigen.
Es wird sämtlicher Ton aller Höhenlautsprecher durch die vorderen Höhenlautsprecher abgespielt.
So wie du es beschreibst fände ich es allerdings wesentlich sinnvoller.
Setup:
Onkyo TX-NR7100
5.1.2 mit Top Front
Sourround LS testweise sogar auf 2m erhöht
Einessung mit Dirac
Könnte dies an der Konfiguration oder evtl. an 5.1.2 statt 7.1.2 liegen?
Viele Grüße
Daniel
Hi Daniel,
na klar, bei 5.1.2 fehlen dir ja dann die Back-Surrounds, die hinten die Lücke zu machen. Und dann hängst es natürlich auch noch ein bisschen vom AVR ab. In der 7.2-Preisklasse können die in der Regel noch keine Winkelmessung (generell können das nicht mal alle Hersteller, selbst die teureren Geräte). Die trägt natürlich auch mit dazu bei, dass die Lautsprecher richtig eingebunden werden.
Da hilft nur: viel experimentieren! 🙂
Hallo nochmal,
ich habe direkt nochmal etwas experimentiert und eine 7.1.2 Konfiguration getestet.
Es bleibt allerdgins dabei, dass der gesamte Ton der Höhenlautsprecher aus den Top-Front kommt und die Surrounds ausschließlich die untere Ebene wiedergeben.
Kurze Recherche ergab, dass eine Messung der Winkel wohl wirklich nur selten stattfindet. Primär wohl durch YPAO, für mich allerdings keine Option, da ich Dirac Live nicht mehr missen möchte.
Manuell einstellen lässt sich diesbezüglich am Onkyo leider auch nichts, so dass es mit dem AVR wohl leider nicht umsetzbar ist.
Ein wenig schade, aber der Horizont wurde mal wieder ein wenig erweitert und dies kann ggf. in der Zukunft einmal berücksichtigt werden.
Nochmal vielen Dank und Gruß aus Leipzig